2023-12-31 07:00

山で暮らす東出昌大の心を豊かにした5つのパンチライン

「BUBKA2月号『輝け！BUBKAアワード2023-2024』」に登場している東出昌大

12月28日に発売された「BUBKA2月号」で、編集部の独断と偏見で著名人にインタビューを行う年末恒例企画『輝け！BUBKAアワード2023-2024』を開催。今回、俳優の東出昌大が登場している。

NO BOOKS,NO SURVIVE

――東出さんといえば昔から読書家で音楽好きなイメージがありましたが、山を拠点に暮らすようになってからも、それらのカルチャーと触れる機会はありますか？

東出昌大　そうですね、山で暮らしてみると読書の量は増えましたけど、音楽を聴いたりすることは減ったと思います。ライブも以前と比べると行かなくなりましたし。この前、切腹ピストルズのライブに行ったくらいですかね。あとは何か言葉や人について、じっくりと考える時間が増えました。

――言葉との向き合い方が変わったんですか？

東出昌大　変わったように思います。東京での暮らしは、ドラマの現場に行って家に帰ってを繰り返す、とても忙しい日々でした。3食ロケ弁で食べ物を選択する自由もなく何カ月もかけて働くというのは、ある意味でロボットのような生活でした。当時はお金に物を言わせた利便性の中で暮らしていましたが、山に来てからはお金はないけど時間はある(笑)。自然に囲まれて思いを巡らせたり、読書したりするのは気持ちいいですね。昔読んでいた本も、読み返したら気づきもありました。

――今回は東出さんに山の暮らしで支えになった言葉を5つ選んでもらいました。哲学者の言葉や、本の中の一節、ラッパーのリリックなど興味深いラインナップになっています。

東出昌大　山で暮らすようになって気がついたことがたくさんあって。そのときの事を考えながら選びました。

其の1
「君が途方にくれてこまっているかぎり、それは、君が自然を忘却しているからである、というのは、君は自分でわざわざ不確定な恐怖と欲望を作り出しているのだから」
哲学者・エピクロスの言葉より
出典：『エピクロス──説教と手紙』(訳：出隆、岩崎允胤／岩波文庫)

東出昌大　2年ぐらい前、ある記事で僕のことを「快楽主義者」と書いたものが出たんです。えっ、そうだったの？って思って(笑)。調べてみたら快楽主義者の語源は古代ローマの哲学者「エピクロス」(※エピクロスが唱える快楽主義を継承するものを「エピキュリアン」と呼ぶ。広義に享楽的な生き方をする人に対してもこの言葉を使う場合もある)にあると。それで興味を持って本を読んでみたんです。

――記事からそんな広がりが(笑)。

東出昌大　でも、エピクロスって六本木とかで女の子にお金出して、シャンパンを開けて「ヒャッハー！」っていうタイプの人じゃなくて。「水とパンとで暮らしておれば、わたしは身体上の快に満ち満ちていられる」っていう人なんです。なんなら「チーズを小壺に入れて送ってくれたまえ、したいと思えば豪遊することもできようから」とか、そんな言葉をいっぱい残していました。

――「快楽主義」という言葉だけ聞くと享楽的な生き方が浮かびますが、むしろ人間の本質的な欲求を問う哲学者だった、と。この一節を選んだ理由を教えてください。

東出昌大　やはり消費社会を生きていると、“今の最新式の物はこれ”とか、“良い生活をするんだったら世田谷か田園調布”みたいなラベルがあると思うんですよ。でも動物の世界は、ただ飯を食って、糞して、寝る。本来はそれだけで満ち足りるのに、人間って縛られすぎだなと。例えば仕事がガクンと落ちたとき、誰かとの関係性が崩れたとき、パソコンやスマホが壊れて連絡がとれないとき、生きた心地がしないことってあるじゃないですか。

――仕事で失敗したとき、死を覚悟する場面ってあると思うんですけど、実際に人はそんなことじゃ死なない。みたいなことでしょうか？

東出昌大　そう、死なない。きっと自然を忘れていると勝手に恐怖心が宿るんです。そんなことを考えるきっかけを与えてくれた言葉でした。

取材・文／恩田栄佑

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